آخر 10 مشاركات
مواسم العشق والشوق (الكاتـب : samar hemdan - )           »          دجى الهوى (61) -ج1 من سلسلة دجى الهوى- للرائعة: Marah samį [مميزة] *كاملة* (الكاتـب : Märäĥ sämį - )           »          قلبُكَ وطني (1) سلسلة قلوب مغتربة * مميزة ومكتملة * (الكاتـب : Shammosah - )           »          مع كل فجر جديد"(58) للكاتبة الآخاذة :blue me كـــــاملة*مميزة (الكاتـب : حنان - )           »          255- ثقي بي يا حبيبتي- آن هولمان -عبير الجديدة (الكاتـب : Just Faith - )           »          493 - وعد - جيسيكا هارت ... (عدد جديد) (الكاتـب : Dalyia - )           »          506 - والتقينا من جديد - كارول مورتيمر - ق.ع.د.ن (الكاتـب : * فوفو * - )           »          ليلة مع زوجها المنسي (166) للكاتبة : Annie West .. كاملة (الكاتـب : nagwa_ahmed5 - )           »          442 - وضاعت الكلمات - آن ميثر ( عدد جديد ) (الكاتـب : ^RAYAHEEN^ - )           »          هفهفت دِردارة الجوى (الكاتـب : إسراء يسري - )


العودة   شبكة روايتي الثقافية > الأقسام العامه > الحــوار الـجــاد

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-04-17, 06:17 PM   #1

السسسيم

كاتبة بقلوب أحلام

alkap ~
 
الصورة الرمزية السسسيم

? العضوٌ??? » 351968
?  التسِجيلٌ » Aug 2015
? مشَارَ?اتْي » 246
? مزاجي » مزاجي
?  نُقآطِيْ » السسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond repute
¬» مشروبك   laban
¬» قناتك mbc4
Rewitysmile12 الحب ام الكره ايهما اقوى


[rainbow]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف الحال ارجوا ان تكونوا بخير
اليوم صباحا حين كانت اقراء احدى القصص التي اعجبتني طريقة السرد فيها الحوار وكل شيء تقريبا ........
لكن جعلتني اتسال بحق اي الشعورين يسيطر علينا الحب ام الكره تجاه شخص واحد !!!!

اعرف سؤال غريب كيف يحب الانسان من يكره لكن هيا كلنا قرانا قصة بهذا الطابع حين تكون بدايتها كره ونهايتها الزواج ..........
لكن بعتقادي نهاية تلك القصة هي ان تقتل البطلة البطل وتقتل نفسها بعده....
اعرف انكم الان مذهولين كيف لكاتب ان يفعل هذا بابطاله .........هو لم يفعل انا تخيلت النهاية فلا طاقة لي ان اقرائها ..لا اسطيع حقا؟!

الان انا اسالكم بجدية عدة اسالة
1-ايهما اقوى
2-ايهما يسير الانسان
3-وايهما تعتقدون انه جعل البطلة باتخيلي الخاص تقتل نفسها بعد قتله!!!




ارجوا ان تتغاظوا عن الاخطاء الاملائية في هذه المشاركة وتشاركوني ارائكم فانا اشعر بالحيرة حقا


تحياتي السسسيم[/rainbow]




السسسيم غير متواجد حالياً  
التوقيع



رد مع اقتباس
قديم 22-04-17, 08:01 PM   #2

محبوبة فلسطين

نجم روايتي وبطلة اتقابلنا فين ؟ونجم مسابقة الرد الأول وpuzzle star ومُحيي عبق روايتي الأصيل

 
الصورة الرمزية محبوبة فلسطين

? العضوٌ??? » 381339
?  التسِجيلٌ » Sep 2016
? مشَارَ?اتْي » 4,024
? الًجنِس »
? دولتي » دولتي Palestine
?  نُقآطِيْ » محبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond reputeمحبوبة فلسطين has a reputation beyond repute
?? ??? ~
ابتسم ^_^فسبحان من جعل الابتسامة في ديننا.. (عبادة)وعليها نؤجر !!
افتراضي

هلا حبيبتي السسيم
اممم موضوع حلو كتييير والله...اه وانا كمان زيك ...قريت كتيير روايات من هالنوعية. ..بس بنظري هلا مش بكونو باول الرواية ما بحبو أو بمعنى أدق بكرهو بعض كتير...بس في أحداث أغلب الروايات انو كلاً من البطلين بتعرفو على بعضهم اكتر بتعاملو مع بعض بشكل أكبر في اطار الزواج طبعا...فبصير بالأول انو الكره بنقص بعدين بختفي بعدين ببدأ الإعجاب وبينتهي بالحب. .عاد انا هيك حللت والله ههههه
يعني كل المشاعر بتكون موجودة ...ابتداءً من الكره للحب
وبرأي انو الحب أقوى. ..لانو لو كان الإنسان بحب من قلبو كان ما في أي سبب ينقص من حبو...أما الكره فيمكن يتبدل لحب بسهوله من تصرف صغير
أما بالنسبة للقصة ...يمكن هي قتلتو ما بعرف شو السبب...بس بعدين قتلت حالها يا إما لانها ما بتقدر تعيش من دونو ...زي كلام الروايات طبعا
يا إما انا بنظري قتلت حالها عشان تعمل كل هالقصة هاي هههههه
شكرا حبيبتي عالموضوع الحلووو
موفقة وبانتظار جديدك اكيد 😊


محبوبة فلسطين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 23-04-17, 12:12 AM   #3

اسفة

مراقبة،مشرفة عالمي..خيالي,الوثائقية،البحوث والمعلومات،روايتي كافيه،(قاصة ولؤلؤة ألتراس،لغوية،حارسة السراديب، راوي)،نشيطة،تسالي،متألقةومحررة جريدة الأدبي، صحافية فلفل حار،كاتبة عبير alkap ~

 
الصورة الرمزية اسفة

? العضوٌ??? » 110863
?  التسِجيلٌ » Feb 2010
? مشَارَ?اتْي » 47,722
? الًجنِس »
? دولتي » دولتي Egypt
? مزاجي » مزاجي
?  نُقآطِيْ » اسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond reputeاسفة has a reputation beyond repute
¬» مشروبك   ice-lemon
¬» قناتك fox
?? ??? ~
دورى يادنياكماتشائين وأرفعي من تشائين وأخفضى من تشائين لكنك أبدالن تغيري من الحقائق ولا من المثاليات الصحيحة أو الأفكار السليمة التى تؤكدلنادائما إن الأهداف المشروعة فى الحياة لا بدمنالسعي إليها بوسائل شريفةوأن ما نحققه بغيرهذه الوسائل لا يحقق لنا أبدا
?? ??? ~
My Mms ~
افتراضي

موضوع خطير غاليتى بين الحب والكراهية شعرة رفيعة لا تلبث أن تتلاشى أو تنقطع، لتكشف عن حقيقة المشاعر
يقال أن الكره هو توأم الحب يابس الرأس المتمرد الرافض لنعومة ورقة الحب ولكنه حين يتعثر بمن طعنتهم الحياة فى تلك اللحظة تعود له طبيعته التى أصر على مداراتهافيحصل اختلاط وتشويش في التعبير وفي الإحساس نفسه فيحدث انقلاب في العاطفة السلبيةوتتحول الكراهية إلى حب قوى يهبهم اعظم المسرات ويرتق كل ثقب فى أرواحهم بنجمة تضيئها فالحبَّ الناجم عن انقلاب في العاطفة السلبية يكون حباً كبيراً، لأنه تولد من شيء عكسي، حيث يأتي بعاطفة أكبر مما يحدث في الحالات الطبيعية.
أما الكارثة فتحل لولم يكن ذاك الحب حقيقة بل كان وهم وانبهار ورغبة بالتالى تزيد الفجوة ويبتلع أحد الطرفين بظلمته الطرف الآخر ولا يكفى ابدا مصباح الوعد بالحب فى أنقاذة لأنه كما قلنا ليس حقيقى الحب الحقيقى لا يموت لا يؤذى لا يجرح يحول اعتى الوحوش إلى أشخاص مشاعرهم برقة الياسمين وإن فرقتهم وظلمتهم الحياة يتناسوا ليمر كل مُر ولتستمر الحياة لكن لا ينسوا أبدا وإن افترقوا
اما قتل وإنهاء البطلة لحياتها وحياته فتلك قضية اخرى متعلقة بدواخل و عقد نفسية الحب منها برئ براءة الذئب من دم بن يعقوب
شكرا غاليتى على الموضوع الراقى كشخصك
كان بودى يفضل فى الكافية لكن للأسف يتم نقله للقسم المناسب لينيره




اسفة غير متواجد حالياً  
التوقيع


رد مع اقتباس
قديم 23-04-17, 01:07 AM   #4

السسسيم

كاتبة بقلوب أحلام

alkap ~
 
الصورة الرمزية السسسيم

? العضوٌ??? » 351968
?  التسِجيلٌ » Aug 2015
? مشَارَ?اتْي » 246
? مزاجي » مزاجي
?  نُقآطِيْ » السسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond repute
¬» مشروبك   laban
¬» قناتك mbc4
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبوبة فلسطين مشاهدة المشاركة
هلا حبيبتي السسيم
اممم موضوع حلو كتييير والله...اه وانا كمان زيك ...قريت كتيير روايات من هالنوعية. ..بس بنظري هلا مش بكونو باول الرواية ما بحبو أو بمعنى أدق بكرهو بعض كتير...بس في أحداث أغلب الروايات انو كلاً من البطلين بتعرفو على بعضهم اكتر بتعاملو مع بعض بشكل أكبر في اطار الزواج طبعا...فبصير بالأول انو الكره بنقص بعدين بختفي بعدين ببدأ الإعجاب وبينتهي بالحب. .عاد انا هيك حللت والله ههههه
يعني كل المشاعر بتكون موجودة ...ابتداءً من الكره للحب
وبرأي انو الحب أقوى. ..لانو لو كان الإنسان بحب من قلبو كان ما في أي سبب ينقص من حبو...أما الكره فيمكن يتبدل لحب بسهوله من تصرف صغير
أما بالنسبة للقصة ...يمكن هي قتلتو ما بعرف شو السبب...بس بعدين قتلت حالها يا إما لانها ما بتقدر تعيش من دونو ...زي كلام الروايات طبعا
يا إما انا بنظري قتلت حالها عشان تعمل كل هالقصة هاي هههههه
شكرا حبيبتي عالموضوع الحلووو
موفقة وبانتظار جديدك اكيد 😊



[rainbow]شكرا على ردك على الموضوع .........
رايك يهمني وساخذه بعين الاعتبار فانا حقا اريد ان اعرف ارأى اكبر عدد من الناس حول الموضوع ...
لكني تصورتها قتلت نفسها لن الحياة التي كانت تعيشها بسببه قاسية جدا جدا .......
ومع حبها له فهي لازالت تكرهه لاسباب خاصة.........
احتمال ان اكملها واعرف ما سيحدث فقد هدائة اعصابي التي اشعلاها نارا هذان البطلان....
من يدري قد اجد موضوع اخر للنقاش وطرحه هنا.........

[/rainbow]


السسسيم غير متواجد حالياً  
التوقيع



رد مع اقتباس
قديم 23-04-17, 01:11 AM   #5

السسسيم

كاتبة بقلوب أحلام

alkap ~
 
الصورة الرمزية السسسيم

? العضوٌ??? » 351968
?  التسِجيلٌ » Aug 2015
? مشَارَ?اتْي » 246
? مزاجي » مزاجي
?  نُقآطِيْ » السسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond reputeالسسسيم has a reputation beyond repute
¬» مشروبك   laban
¬» قناتك mbc4
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسفة مشاهدة المشاركة
موضوع خطير غاليتى بين الحب والكراهية شعرة رفيعة لا تلبث أن تتلاشى أو تنقطع، لتكشف عن حقيقة المشاعر
يقال أن الكره هو توأم الحب يابس الرأس المتمرد الرافض لنعومة ورقة الحب ولكنه حين يتعثر بمن طعنتهم الحياة فى تلك اللحظة تعود له طبيعته التى أصر على مداراتهافيحصل اختلاط وتشويش في التعبير وفي الإحساس نفسه فيحدث انقلاب في العاطفة السلبيةوتتحول الكراهية إلى حب قوى يهبهم اعظم المسرات ويرتق كل ثقب فى أرواحهم بنجمة تضيئها فالحبَّ الناجم عن انقلاب في العاطفة السلبية يكون حباً كبيراً، لأنه تولد من شيء عكسي، حيث يأتي بعاطفة أكبر مما يحدث في الحالات الطبيعية.
أما الكارثة فتحل لولم يكن ذاك الحب حقيقة بل كان وهم وانبهار ورغبة بالتالى تزيد الفجوة ويبتلع أحد الطرفين بظلمته الطرف الآخر ولا يكفى ابدا مصباح الوعد بالحب فى أنقاذة لأنه كما قلنا ليس حقيقى الحب الحقيقى لا يموت لا يؤذى لا يجرح يحول اعتى الوحوش إلى أشخاص مشاعرهم برقة الياسمين وإن فرقتهم وظلمتهم الحياة يتناسوا ليمر كل مُر ولتستمر الحياة لكن لا ينسوا أبدا وإن افترقوا
اما قتل وإنهاء البطلة لحياتها وحياته فتلك قضية اخرى متعلقة بدواخل و عقد نفسية الحب منها برئ براءة الذئب من دم بن يعقوب
شكرا غاليتى على الموضوع الراقى كشخصك
كان بودى يفضل فى الكافية لكن للأسف يتم نقله للقسم المناسب لينيره



[rainbow]شكرا على ردك الذي انار جانبا ادراكيا جديدا لي كلماتك الجميلة جعلتني افكر بالامر من ناحية اخرى....


اسفة على وضع الموضوع في مكانه الغير مناسب لم ادخل قبلا الى منتدى حوار جاد
شكرا على نقله ....

تحياتي السسسيم

[/rainbow]


السسسيم غير متواجد حالياً  
التوقيع



رد مع اقتباس
قديم 30-05-17, 02:59 AM   #6

hidra

نجم روايتي

 
الصورة الرمزية hidra

? العضوٌ??? » 351084
?  التسِجيلٌ » Aug 2015
? مشَارَ?اتْي » 385
? الًجنِس »
? دولتي » دولتي Egypt
?  نُقآطِيْ » hidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond repute
¬» مشروبك   7up
¬» قناتك mbc4
?? ??? ~
وَلَسَوْفَ يُعْطِيكَ رَبُّكَ فَتَرْضَىٰ
?? ??? ~
My Mms ~
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بين الحب و الكره شعرة رقيقة اذ و انهم برغم كونهما متناقضان الا انهما متصلان بشكل كبير في نظري الحب اقوي من الكره فإن كان الكره اقوي لما تحول كما قرأت في كثير من الروايات الي حب جارف اما اجابة عن سؤالك الثاني اي مشاعر قد تنتاب الانسان من الممكن ان تسيره فالشجن قد يسير الانسان الحنين الامل و ليس الحب او الكره بإستثناء

اما عن سؤالك الثالث

إن كان الكره ما يسيطر علي البطلة فإنها سوف تقتله فقط و لن تتطرق ابدا حتي الي التفكير في الانتحار بعده فإنتحارها بعد قتله يدل علي شدة الندم و شدة الندم تدل علي حب جارف ذلك الذي يسمونه العشق فكما قال الشعراء و من الحب ماقتل و العشق قد يورد الإنسان إلي موارد الهلاك


شكرا علي الموضوع الرائع و الطرح المميز

دمتي بخير


hidra غير متواجد حالياً  
التوقيع



رد مع اقتباس
قديم 30-05-17, 07:50 AM   #7

حورية في بحار لاحزان

حارسة سراديب الحكاياتا

 
الصورة الرمزية حورية في بحار لاحزان

? العضوٌ??? » 387470
?  التسِجيلٌ » Dec 2016
? مشَارَ?اتْي » 1,474
? الًجنِس »
? دولتي » دولتي Algeria
?  نُقآطِيْ » حورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond reputeحورية في بحار لاحزان has a reputation beyond repute
¬» مشروبك   fanta
¬» قناتك mbc
?? ??? ~
تهت بين الكلمات **كتبت مجلدات وصفحات **عبارات خلفت العديد من العبرات ** وقصص كانت قدوة ودفعا للثبات في وجه العقبات**
Elk

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hidra مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بين الحب و الكره شعرة رقيقة اذ و انهم برغم كونهما متناقضان الا انهما متصلان بشكل كبير في نظري الحب اقوي من الكره فإن كان الكره اقوي لما تحول كما قرأت في كثير من الروايات الي حب جارف اما اجابة عن سؤالك الثاني اي مشاعر قد تنتاب الانسان من الممكن ان تسيره فالشجن قد يسير الانسان الحنين الامل و ليس الحب او الكره بإستثناء

اما عن سؤالك الثالث

إن كان الكره ما يسيطر علي البطلة فإنها سوف تقتله فقط و لن تتطرق ابدا حتي الي التفكير في الانتحار بعده فإنتحارها بعد قتله يدل علي شدة الندم و شدة الندم تدل علي حب جارف ذلك الذي يسمونه العشق فكما قال الشعراء و من الحب ماقتل و العشق قد يورد الإنسان إلي موارد الهلاك


شكرا علي الموضوع الرائع و الطرح المميز

دمتي بخير
كنت ساقول مثل هالكلام بس تعبيرك ادق ومعبر اكتر


حورية في بحار لاحزان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 30-05-17, 12:51 PM   #8

hidra

نجم روايتي

 
الصورة الرمزية hidra

? العضوٌ??? » 351084
?  التسِجيلٌ » Aug 2015
? مشَارَ?اتْي » 385
? الًجنِس »
? دولتي » دولتي Egypt
?  نُقآطِيْ » hidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond reputehidra has a reputation beyond repute
¬» مشروبك   7up
¬» قناتك mbc4
?? ??? ~
وَلَسَوْفَ يُعْطِيكَ رَبُّكَ فَتَرْضَىٰ
?? ??? ~
My Mms ~
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حورية في بحار لاحزان مشاهدة المشاركة
كنت ساقول مثل هالكلام بس تعبيرك ادق ومعبر اكتر
شكرا حبيبتي علي ذوقك 😊


hidra غير متواجد حالياً  
التوقيع



رد مع اقتباس
قديم 30-05-17, 01:44 PM   #9

سما 23

مشرفة منتدى عالمب ..خيالي قسم الديكور والأدبي وفراشة الروايات المنقولة وشاعرة متألقةوبطلة اتقابلنا فين ؟ومشارك في puzzle star وقلم فضي برسائل آدم ومُحيي عبق روايتي الأصيل ومشارك مميز بأسماء


? العضوٌ??? » 381233
?  التسِجيلٌ » Sep 2016
? مشَارَ?اتْي » 9,861
? الًجنِس »
? دولتي » دولتي Libya
?  نُقآطِيْ » سما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond reputeسما 23 has a reputation beyond repute
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله

الحب أم الكره أيهما أقوى؟
كلاهما من المشاعر الجارفة والتي قد تقتل صاحبها أو تدفعه إلى قتل من يحب أو من يكره ..

أيهما يسير الإنسان؟
هنا أرى اختلاف الإجابات باختلاف طبائع البشر؛ فمنهم من لا يعرف الحب حتى لأقرب الناس له، ومنهم من يبث الحب ويزرع المحبة في كل حياته ..

أيهما تعتقدون أنه جعل البطلة بتخيلي الخاص تقتل نفسها بعد قتله!!!
كما أن الطهارة هي الأصل والنجاسة عارض، فإن الحب هو الأصل في النفوس السليمة والكراهية عارض
لذلك من المفترض أن يكون الحب أقوى لأنه ثابت لا يتغير، أما الكره فقد يتحول ويتبدل إلى المحبة، كما نقول في المثل الشعبي عندنا " ما محبة غلا بعد عداوة"!


شكراً لك السسيم على هذا الطرح القيم
دمتِ بمحبة


سما 23 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:43 PM



Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.